четверг, 24 февраля 2011
14:57

Касательно волков в японской мифологии

все записи пользователя в сообществе *Ривер*
Нет иного рассвета, чем в нас // Whatever happens
24.02.2011 в 13:54
Пишет  Лэй Чин:

А вы - "Волки Мибу, Волки Мибу"... вот они какие - японские волки!
Ōkami

狼

Ооками, то есть Волк - в Японии фигура совсем иная, чем в России.
Во-первых, они все вымерли; во-вторых, в это до сих пор никто не верит.
Дело в том, что, как несложно догадаться по его японскому названию, Волк для японцев - могущественное ками.
Причем - ками доброе или как минимум благосклонное.
По основной своей функции Волк - царь диких зверей, также его называют Лесной Пастырь. Он охраняет своих подданых от чужеземцев и охотников, и страшно мстит за их обиды.
Также Волк - символ самурая, так как сражается до конца и никогда не сдается, недаром сложена поговорка "Даже отрубленная волчья голова кусается".
Если люди приносили жертвы Ооками, тот брал их под защиту и мог отвести в Рай Зверей, куда только он знает путь и где растет дерево Вечной Юности.
Или я чего-то не понимаю, или чего-то не понимали Хиллсборо, Хауэлл и Ко, интерпретируя образ по европейскому образцу...

URL записи

Спору нет, в этом контексте ребята своё прозвание оправдали от и до. Но в таком разе непонятно - почему оно было дано отряду за художества Серидзавы и К?

@темы: Вопросы

URL
Комментарии
24.02.2011 в 17:22

ahotora
Ничто так не портит характер, как высшее образование
Мммм... Ками не бывают чисто добрыми или чисто злыми) Да, волк - это горный ками, охранитель горы и леса на ней, но есть легенда, где волк съел человека, чтобы перекинуться в него и попасть в семью. Большего, к сожалению, не скажу, так как вопрос бога-волка интересовал мало.

А! Вот еще. Есть информация, что местный подвид волка был много мельче и труслее континентального. Так что прозвище "волки" тов. Сэридзава и Ко могли получить и как "трусливые, но опасные хищники". Европейская традиция уже скорее сравнила такое с гиенами.
Но это просто версия.
URL
24.02.2011 в 20:24

-Fushigi-
Полезла искать, как выглядят японские волки. По запросу 狼в Гугле моментально нашелся Сайто - Одагири наше Джо :) Вот он, натуральный японский волк, кто бы сомневался )))
Фильм почему-то китайский, 2009 года, "The warrior and the Wolf". Кто-нибудь смотрел?

А если серьезно, то вот ооками из япоВики. И правда мельче, чем наши привычные.
В статье пишут, что в Японии волк не ассоциировался с чем-то злым, потому что в отличие от западных стран там не было распространено животноводство. В Европе волки таскали домашнюю скотину, за это их и не любили, а японским рисовым посевам они особо не вредили )) И только во время реставрации Мэйдзи в Японию вместе с западной литературой проник образ волка как злого существа.

Но в таком разе непонятно - почему оно было дано отряду за художества Серидзавы и К?
А где написано, что оно было дано отряду именно за это? Помню, где-то было (на русском), явно в переводе с английского, а на английском те же Хиллсборо, Хауэлл и Ко вполне могли интерпретировать это согласно своему западному пониманию. А может, их просто так назвали, чтобы не выговаривать длинное "Мибу Росигуми" - сокращенно это "Мибу Ро" (Волки Мибу :) )
URL
24.02.2011 в 20:51

Рысь Ллиотар
Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
может, их просто так назвали, чтобы не выговаривать длинное "Мибу Росигуми" - сокращенно это "Мибу Ро"
Это таки мысль. Тем более что японцы любят сокращать :) Не меньше, что советская бюрократия любила аббревиатуры :)
URL
24.02.2011 в 21:40

-Fushigi-
Это кстати объясняет, почему когда отряд переименовался в Шинсенгуми, прозвище само собой отпало :)
Мне так интересно стало про волков, что я опять же в япоВики нашла объяснение: действительно, их просто так сокращали! Причем сокращали по-разному: Мибуро, Миборо:, Миборо - соответственно с разными значениями.
みぼろ их киотские жители прозвали за то, что они были очень бедно одеты (боро - тряпье, лохмотья, рвань), то есть что-то вроде "голодранцы". (Неудивительно, учитывая что Кондо тогда в письме домой просил им всем восьмерым штаны запасные прислать :D Наверное, поэтому, как только они чуть-чуть разбогатели, сразу заказали себе красивую форму!)
И там коротко написано, что "еще их называли Волки Мибу". Голодные, холодные... уууу....
URL
24.02.2011 в 21:42

Кин Ри
Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Хоть рассказ пиши...
"Мибуро: без штанов, а с хатиганэ!"
URL
24.02.2011 в 21:43

Кин Ри
Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
*подумав*
А то ж, конечно.
А то "Мибуши" - звучит... зловеще
URL
24.02.2011 в 21:45

Рысь Ллиотар
Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
Лэй Чин :laugh::laugh::laugh:
Мибуши? Ой, мяумочки...
URL
24.02.2011 в 21:59

-Fushigi-
"Мибуро: без штанов, а с хатиганэ!"
А скорей всего так оно и было ))) Им главное было, чтоб экипировку для фехтования прислали, ну и хакама заодно (Хиджиката: "а мне кольчугу!")

Мибуши? Ой, мяумочки...
Они наверное долго думали, на какой слог назваться, чтобы больше никто не дразнился ))))
URL
24.02.2011 в 22:04

Кин Ри
Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Fushigi-dono
Правильно, Тоси-сан всегда отличался практичностью.))
Они наверное долго думали, на какой слог назваться, чтобы больше никто не дразнился ))))
Странно, что враги их не дразнили так... Смерти из Мибу... или из Хонгандзи))
URL
24.02.2011 в 22:14

-Fushigi-
Лэй Чин А они слово "смерть" боялись употреблять - а то ж ее позовешь, а она возьмет да и придет )) Это пострашнее, чем просто серенький волчок :)

К тому же вместо "ми боро" (сплошные оборванцы) называться "ми буси" (сплошные самураи) - это круто!
URL
24.02.2011 в 22:19

Кин Ри
Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
К тому же вместо "ми боро" (сплошные оборванцы) называться "ми буси" (сплошные самураи) - это круто!
Тоси или Саннан придумывал? Я за Саннана. Уж больно это... круто))
URL
24.02.2011 в 22:23

Рысь Ллиотар
Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
Хм... я могу ошибаться, но для Саннана это, по-моему, недостаточно изысканно :))) Но я, наверное, неправ :)
URL
24.02.2011 в 22:31

Кин Ри
Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Донна Анна (Ллиотар)
Не, наоборот. Яманами и Окита у нас такие вполне себе дворяне.
А Саннану приписывали какие-то связи с иезуитами вдобавок ))
URL
24.02.2011 в 22:35

Рысь Ллиотар
Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
Лэй Чин НЕДОСТАТОЧНО :) А не слишком. :))) Я верю в Яманами - что он, что мальчик Содзи умели завернуть двадцать пять слоев смысла в два кандзя.
URL
24.02.2011 в 22:40

Кин Ри
Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Донна Анна (Ллиотар)
А, Томо ступил, да...и Но какой тематический анекдот же выходит!
Офицерское собрание. Кондо толкает речь:
- При проклятом режиме Серидзавы нас звали Росигуми, и обзывали Миборо. Как назовемся теперь?
Варианты, варианты... Наконец встает Саннан-сан с самым иезуитским видом:
- Назовемся Синсэнгуми.
- Что за бессмысленное название! В нем нет ничего красивого и героического!
- Да, но пусть попробуют теперь дразниться!
URL
24.02.2011 в 22:47

Рысь Ллиотар
Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
Лэй Чин :hlop::laugh: Гы-хи-хи-хи! Вполне могло!
URL
24.02.2011 в 23:28

Кин Ри
Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Я понял, что мне напоминает вся эта история с Волками из Мибу.
"... за особо изощренную жестокость и кровожадность был прозвал Васильевичем" (с) Лярусс
URL
24.02.2011 в 23:37

Рысь Ллиотар
Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
Лэй Чин Похоже, да :))))
URL
25.02.2011 в 05:11

Nariel77
Феаноринг по жизни
Fushigi-dono
***Фильм почему-то китайский, 2009 года, "The warrior and the Wolf". Кто-нибудь смотрел?***
Смотрел. Фильм - смесь красивой легенды, роскошного видеоряда и махрового натурализма.
Говорят, что на любителя, но мне понравилось :)
URL
25.02.2011 в 21:48

-Fushigi-
Лэй Чин "... за особо изощренную жестокость и кровожадность был прозвал Васильевичем" (с) Лярусс
Помню, как я из-за этого хохотала над французами, а у нас получается в русскоязычной Вики про Шинсен примерно то же самое написано :lol:

Nariel77 Спасибо, надо будет глянуть! Мне картинки из него понравились :)
URL
25.02.2011 в 21:54

Кин Ри
Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Fushigi-dono Помню, как я из-за этого хохотала над французами, а у нас получается в русскоязычной Вики про Шинсен примерно то же самое написано :lol:
Так кто ж не хохотал!
Но нас извиняет то, что как раз мы - русские люди в лице мну, Хэлле, донны Анны и тебя - весело разобрались в проблеме, а очередных Васильевичей наплодили зарубежные "специалисты"))
У нас хоть нет гребаных Ляруссовский "псевдоблизнецов". А вот у них, например, Сакамото Рёма - "политический авантюрист эпохи Бакумацу" и Сакамото Рёма - "известный прогрессивный бизнесмен, основатель концерна Мицубиси" - два разных человека...
URL
25.02.2011 в 21:56

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать/Обрушился жесткий вакуум
А Слава Кпсс - вообще не человек...
URL
25.02.2011 в 21:58

Кин Ри
Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Кимури
\Вы смеетесь, а я лично всерьез жду, что однажды статья Слава Капээсэс появится.
Потому что статья "Шин Макото" однажды там была. слава ками, выпилили))
URL
25.02.2011 в 23:46

gloomy sky
у богини победы нет головы
Я не в теме, а что с КПСС?
URL
25.02.2011 в 23:49

Кин Ри
Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
gloomy sky
Старый советский анекдот: "А вы в курсе, что Маркс-Энгельс - два разных человека? - Ну да, а Слава КПСС - вообще не человек"
URL
26.02.2011 в 00:37

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать/Обрушился жесткий вакуум
Гм.. а я что-то пролетела мимо Шин Макото. Это что, Знамечко, что ли?:)
URL
26.02.2011 в 00:41

Кин Ри
Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Не знаю, видимо, оно, родимое.
Но в соответствующей статье оно раньше было "духовным лидером" а стало "значимым духовным символом"))
URL
26.02.2011 в 11:36

Кимура Тама
Кассия, составительница ароматов и ядов/ Чайный мастер я/ Куда темным силам супротив голубого хаори с треугольничками!
С волками - возможен след китайского влияния. Там даже есть ругательство "цветной волк"..
URL
26.02.2011 в 22:15

gloomy sky
у богини победы нет головы
Лэй Чин, оу. Как-то не приходилось слышать. Видно, вокруг были слишком серьезные люди)
URL
26.04.2011 в 18:57

street hound
Boku wa boku desu
А! Вот еще. Есть информация, что местный подвид волка был много мельче и труслее континентального. Так что прозвище "волки" тов. Сэридзава и Ко могли получить и как "трусливые, но опасные хищники". Европейская традиция уже скорее сравнила такое с гиенами.
Но это просто версия.

Это не версия, это правда жизни. "Ро" и "Ооками" - два разных создания. Как шакал и Анубис в Египте.

В японском мировоззрении волк не представляет из себя ничего благородного. В отличие, кстати, от пса. Собственно, отсюда и прозвище.
URL