[Tokidoki]

Доброго вам, господа, времени суток.
Думаю, многие уже в курсе, что есть такой сериал "Ryoma Den", и есть к нему английский перевод. А кроме того, есть некоторая инициативная группа, которая взялась за перевод сей "тайги", как дружно объявили господа не маньяки) Поскольку человек нас больше, чем один, то возникли некоторые разногласия с вытекающими из них вопросами по поводу. Поскольку работа ведется "для народа", мы решили узнать ваше мнение.

Всем заранее спасибо за внимание и мнение.

Вопрос: Как по вашему мнению лучше писать имена и термины?

1. По Поливанову		17	(20.48%)
2. Только не по Поливанову		12	(14.46%)
3. Писать по звучанию, когда по Поливанову, а когда нет		53	(63.86%)
4. У меня есть вариант получше и я делюсь им в комментариях		1	(1.2%)
Всего:		83

@темы: Вопросы

Comments

[Тиль-Тиль]

Просьба! Не надо писать всё по Поливанову - я в его транслитерации порой даже не могу опознать имена хорошо знакомых мне персонажей

[Tokidoki]

Тиль-Тиль
Спасибо за мнение)
Я тоже не хочу писать всё по Поливанову, хотя некоторые вещи куда привычнее читать именно в его варианте.
А вообще, хотелось бы, чтобы появился кто-либо из господ переводчиков и помог нам разрешить эту проблему приятным для всех способом)

[Riza_Honoo]

Tokidoki
я понимаю,что в нашей стране Поливанова не любят, но все же сериал по историческим личностям и логичнее писать по нему. все же это написание, а не произношение)

[Тэцу]

По Поливанову в обязательном порядке все географические названия и исторические термины, имена всех исторических деятелей. Голубых персонажей второго плана можно переводить по своему усмотрению, хотя по-хорошему следовало бы быть последовательными, так что исключения я бы оставил на исключения.

Я, конечно, понимаю, что "Саске" там или еще кто по Поливанову звучит не так, как с экрана, но "шогуна" лично я переносить не могу.

[Ay_16r]

3. Писать по звучанию, когда по Поливанову, а когда нет

Это как? О_о

Голос за Поливанова.
+1 к Тэцу

По Поливанову в обязательном порядке все географические названия и исторические термины, имена всех исторических деятелей.

И остальное соотвтственно же.

[Teruhime]

По Поливанову в обязательном порядке все географические названия и исторические термины, имена всех исторических деятелей.

+ 1

все же это написание, а не произношение)

и еще раз + 1. это система записи, а не произношения в самом деле %)

[Рысь Ллиотар]

Поддерживаю относительно устоявшихся терминов, имен и названий. Хотя я сама иногда малодушно в переводах сохраняю "ч" и "ш", заполонившее сеть вылезшее из Хэпберна "дж" уже нервную дрожь вызывает. И от "Чошу" тоже слегка очошуеть можно ) В фильме "Пятерка из Тёсю" сами японцы транслитерировали (в фильме показана заметка в английской газете) название клана как Chosyu. К вопросу о.

span class="offtop">А ближе всего к истине "Щинсенгуми" - ну что, так и будем писать?!!

это система записи, а не произношения в самом деле

Спасибо. Это самый прекрасный и дельный аргумент в пользу официальной системы, который я видела.

[Lilas777]

Спасибо вам и удачи в нелёгком деле!
Поливанов. Без вариантов.
От антиполивановщины нездоровый смех пробирает. Хи... Хи-хи-хи-джи... Ой, не могу!

[banlieue]

Riza_Honoo
Тэцу
Ay_16r
Teruhime
Донна Анна (Ллиотар)
Lilas777
Спасибо большое за ваше мнение и советы. Lilas777, огромное спасибо за доброе пожелание.
Это я тот вредный переводчик, который уговаривает группу на Поливанова в именах-названиях-терминах. По выше указанным причинам и, кроме того, потому что это уже добрая традиция в переводах исторических кино. Мне так кажется, во всяком случае.

[Shmyrina_Anna]

Не могу не поддержать поливановскую систему.

[Tokidoki]

Riza_Honoo

все же это написание, а не произношение)

Это первый разумный агрумент в пользу Поливанова, который мне встречается) Обычно всё заканчивается суровым: "это официальный вариант"

Тэцу

но "шогуна" лично я переносить не могу.

Солидарен) Больше всего в переводах, конечно, за Тёсю обидно. Но вот "Иссин Сиси" заставляет меня истерически ржать минуты три.

Ay_16r

Писать по звучанию, когда по Поливанову, а когда нет
Это как? О_о

Это примерно так, как написано в ответе Тэцу

Донна Анна (Ллиотар)

А ближе всего к истине "Щинсенгуми" - ну что, так и будем писать?!!

Да, если бы за такое меня не завалили тапками с ног до головы и помидоркой сверху не сдобрили, устроил бы дебаты в пользу именно этого варианта. Но увы, "Щ" в написании смотрится ну уж очень комично)

Lilas777
Спасибо)

От антиполивановщины нездоровый смех пробирает

Антиполивановщины здесь, к счастью, нет) Просто иногда зрительное и слуховое восприятия слишком сильно друг с другом не совпадают)

banlieue
Совсем не в тему, но пока не забыл: когда есть группа, занятая одним делом, даже если в ней есть свои размолвки, для внешнего мира это МЫ, а вот внутри группы уже Я.

Пока что выделю мысль: все же это написание, а не произношение. Всем огромное спасибо, господа)

[Рысь Ллиотар]

Tokidoki

Но увы, "Щ" в написании смотрится ну уж очень комично)

В том-то и дело, а эстетикой при написании тоже стоило бы руководствоваться Я, конечно, понимаю, что "сиси" и "шиши" серьезности не добавляют, но тут уж и вовсе никуда не денешься.

И, действительно, - удачи вам, коллеги!

[banlieue]

Tokidoki

Совсем не в тему, но пока не забыл

Я тоже не хочу писать всё по Поливанову, хотя некоторые вещи куда привычнее читать именно в его варианте

Не ты первая написала? И о том, что имеются разногласия - тоже? По-моему, я не сделала ничего, чего не сделала ты до меня.

В любом случае, в группе я, или нет, оставляю за собой полное право говорить, что хочу, кому хочу и когда хочу. А говорить о себе "мы" не привыкла, не важно для внешнего мира, или для внутреннего.


Shmyrina_Anna, спасибо за ваше мнение

[banlieue]

Донна Анна (Ллиотар)

В том-то и дело, а эстетикой при написании тоже стоило бы руководствоваться Я, конечно, понимаю, что "сиси" и "шиши" серьезности не добавляют, но тут уж и вовсе никуда не денешься.

Я думаю, идеального решения не существует. Правильное написание действительно сильно расходится со звучанием. И это не слишком меня, например, радует. Ну что же теперь делать? Ждать языковой реформы, а до тех пор ничего не переводить?

Спасибо, удача очень пригодится

[Tokidoki]

banlieue
В моем случае это было личное мнение, а вот у тебя получилось "я хорошая, они плохие, но их больше". А вот не писать про разногласия оре и не просил. Не было бы их, не было бы и поста. Дальнейшее обсуждение, если в нем есть потребность, предлагаю из этой темы перенести.

[Рысь Ллиотар]

Правильное написание действительно сильно расходится со звучанием.

Не забывайте, что как слышим мы и как слышат японцы - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

Кроме того, они и так и эдак говорят, честно сказать. Лично слышала от актрис Такарадзуки: одна говорит четко "синдзинкоэн" (второй каст для простоты), вторая - столь же четко "шинджинкоэн". Зависит, видимо, от диалектов. Но, как говорила мне наша японистка, год прожившая в Киото, "если сказать "си" (shi), тебя хотя бы поймут".

[sendai]

Обычно всё заканчивается суровым: "это официальный вариант"

Как бы да. Принято пользоваться _единой_ системой чтобы избежать _путаницы_.
Откуда человеку начинающему знать, что "сиси" над которыми он хихикал, читая статью пару дней назад, и "шиши" у вас с субтитрах это одно и то же? Со временем, он, конечно, разберётся, но точно не сразу.

[banlieue]

Tokidoki Это было всего лишь моё личное мнение. Остальное - твои домыслы. В дальнейшем обсуждении никакой необходимости не вижу.

Донна Анна (Ллиотар), мне тоже иногда слышится, что японцы говорят "по Поливанову". Не всегда, но бывает. Я всегда относила это на счет акцентов, диалектов. Вот конкретно в Рёма ден от Ивасаки мне прямо ясно слышится "Каси, Дзёси". Не знаю, может мне уже давно нужен слуховой аппарат

"если сказать "си" (shi), тебя хотя бы поймут".

Я тоже на курсах такое слышала. Хотя моё обучение японскому нельзя назвать серьёзным, к сожалению.

[Рысь Ллиотар]

Принято пользоваться _единой_ системой чтобы избежать _путаницы_.

Тоже очень хороший аргумент. Путаница сильно напрягает, как начнешь разгребать.

Tokidoki banlieue Pax, pax vobiscum!

Не знаю, может мне уже давно нужен слуховой аппарат

В таком случае он нужен не только вам )))

[Sania]

Думаю, все равно поливановщина восторжествует. Хотя иногда получающиеся перлы типа "СинСенгуми" меня просто в отчаяние повергают. Сразу вспоминается "сыски-хыхки-фыфки" из детского рассказа. Может, ввести уже какие-нибудь нормы дополнительные, а? Это так вопрос в пустоту. Кто там будет заниматься различием в написании разных в произношении согласных?

[-Fushigi-]

Кроме того, они и так и эдак говорят, честно сказать. Лично слышала от актрис Такарадзуки: одна говорит четко "синдзинкоэн" (второй каст для простоты), вторая - столь же четко "шинджинкоэн".

Да, есть такое дело. Наслушавшись японских сейю, я уже даже знаю, кто из них говорит "чи-ши", а кто "ти-си" ))) У большинства конечно нечто среднее. И мне очень жаль, что в российской системе транскрипции официально принят только один вариант, не очень близкий к японскому произношению.

"если сказать "си" (shi), тебя хотя бы поймут".

Часто встречаю такой аргумент, но не понимаю, зачем в разговоре с японцами говорить русское "си", когда можно сказать японское "し", которое они уж точно поймут

А насчет Поливанова у меня просто особенности личного восприятия: моя племянница до 4х лет не выговаривала буквы ч, ш, щ, ж, и заменяла их на т, с и з. Поэтому для меня сабы по Поливанову выглядят как детский лепет, что уж никак не соотносится с историческим кино ))
Ну и главное, что

просто иногда зрительное и слуховое восприятия слишком сильно друг с другом не совпадают

.

Может, ввести уже какие-нибудь нормы дополнительные, а?

Ой, я так надеюсь на какую-нибудь языковую реформу! Потому что все-таки главный аргумент в пользу официальной системы - чтобы не было путаницы.

[Тэцу]

Гляда на это обсуждение, хочеться добавить еще одно пожелание переводчикам.

Пожалуйста, будте очень аккуратны с буквами "ё" и "э". Не заменяйте их (не-?)произвольно на букву "е".

[Рысь Ллиотар]

будьте очень аккуратны с буквами "ё" и "э". Не заменяйте их (не-?)произвольно на букву "е".

Да-да! Поддерживаю как корректор Хотя вообще я очень не люблю изобилия ё в тексте, но этот как раз тот случай, когда она должна скрупулезно ставиться везде, где надо А за жуткий конструкт "синсенгуми" очень хочется взять и... исполнить полуторатысячную серию субури. В цель. Давно.

[Лорд Нефрит]

все же это написание, а не произношение)

- Вчера как раз жаловался на озвучку "Хакубяки" по Поливанову. Тоси - это ж невыносимо!

[Lilas777]

Войнушка, войнушка!
Донна Анна (Ллиотар)
Вау! Рёма достоин ё?

Тоси - это ж невыносимо!

Зато отлично рифмуется с фундосями!

Если серьёзно - товарищи переводчики, вы уж, пожалуйста, не бросайте свой проект! Конечно, хочется, чтобы перевод получился грамотным и "чистеньким", но это же - не главное. Главное - чтобы перевод подчеркнул все достоинства самого лучшего княжества на свете. Позаботьтесь, пожалуйста, о Тёсю!

[Лорд Нефрит]

Lilas777 Да, рифмуется чудесно.

[Lilas777]

А Тошыдзо Хаятыча кто-нибудь в "Рёма дэн" видел? Кондо там заметный, Окита есть, а этого я не разглядела...

[sendai]

Lilas777

Зато отлично рифмуется с фундосями!

Лиля, ты только что убила вашего недопереводчика насмерть *дохнет в конвульсиях* Это прекрасно Прекрасно рифмуется! )))

[-Fushigi-]

Тощи и фундощи тоже прелесть как хорошо рифмуются
Это если по звучанию )))))))))

[Lilas777]

sendai
Это не я, это  Имри - убийца , сочинитель бессмертной частушки -
Как-то раз на смертный бой
Собирался Тоси:
Взял лишь Окиту с собой
Да сменные фундоси!